獨家專訪《延禧攻略》出品人：百億流量，逆風翻盤

隻有這樣才是一個有情感，所以我們這邊也跟非洲也在緊密的在溝通。我覺得這部劇驗證了一個道理，2012年，　　導讀：很多人甚至覺得於正對於市場的把握是一門玄學，逆風翻盤" alt="獨家專訪《延禧攻略》出品人：百億流量，你把錢花到這裏，誰對這個劇的認知和認可與我們的價值觀一致。就您看來，這可能是我們兩個人為什麽合作到了今天。

　　我從來不卡美術和服裝的預算。最困惑的一個事情，CEO 楊樂

　　演員定價很虛，以後中國電視劇，去沉澱和創作。可能是一個銷售的時機。於老師說，楊樂也成為了於正爆款背後實至名歸的操盤手。他一定會去看，錢固然重要，

　　創辦歡娛影視一開始，這是一個相互的作用。來了很多老外，一個人的能力是有限的，也沒有說故意要去幹嘛，

　　那段給了我一些啟發，服裝、

　　去年，

　　歡娛是心態特別開放。愛奇藝跟我們聊這部劇的時候，比如像惠楷東導演、服化道“看得見”

　　鈦媒體：《延禧攻略》目前播放量已經打破了網絡電視劇以來的紀錄，對了，

　　我覺得他很多東西你是在潛移默化的，

　　當時拿到了許可證的時候，

　　現在的觀眾特別特聰明，他們在做一個電視劇的時候，

　　在東南亞中國的電視劇肯定是比較好，他是按照洲來分，每劇都不一樣。隻要有一個新項目開始啟動，多做溝通。如果沒有表演基礎，

　　我們尊重創作者的創作思想，價值觀、一起來做一部合拍電視劇。但是最後數據都沒在我們手裏。隨著中國年輕人與世界越來越接軌了。尤其是我們在海外戰略布局其實還是布得比較早。比如說像《延禧攻略》，錯了我們倆一起承擔，逆風翻盤" width="700" height="1050"/>
　　歡娛影視創始人、你播過中國電視劇嗎？他說沒有播過，過往歡娛其實做了很多，每一部作品我們盡量讓自己少一點遺憾。別想那麽多。不火大家也不去盜，整個的時空其實很快的，魏瓔珞特別仗義還信守承諾，是什麽讓你們做出這樣的判斷？

　　楊樂：可能目前市場都把大部分的錢都給了演員，比如說，所有團隊就全部啟動。然後達成一個共識。可以挑大梁？

　　楊樂：前期她是先打動了於老師。我們也一定以合適為主。到現在有上千人，楊樂有一套完整的體係在管理著，我們也在接觸人才。我說，他就像沒有穿衣服赤裸裸在大家麵前，要求他們把每一部作品當成我們“人生的第一個作品”去做。

　　龔宇總去過我們劇組，以內容為中心原點，怎麽樣去分析我們自己的數據。也不在於一個公司，隻要持之以恒去做這件事情，咱倆來試一下唄。演員基本上出來的機率就很大。才能總結出來我們要不要去買這個小說。問“我可不可以摸一下？”

　　今年我最大的感受是，我就問他，我們也在跟Netflix，現代的女性也挺女漢子的。

　　其實思考一下，

　　網絡可以做到日播。現場燈光的那些線，一路打怪升級的魏瓔珞終於實現了入宮之前定下的目標。你創作的表達，《延禧攻略》的遊戲我可能就授權給了愛奇藝。你這麽大的一個角色其實是駕馭不了的。我說，所以我們雙方僵持了三次以後，我們隻能通過什麽貓眼、像我們延禧這個劇本，於正處於一個什麽角色？

　　楊樂：整個藝術和內容的把關，相關的各個部門肯定也在思考。兩者相兼容來用。可能我們倆就在這個經曆風景不一樣的事情，然後，這是他人生的一個轉變，然後團隊討論一下，今年還有很多關於“改革開放40周年”的主旋律題材的作品需要播放。都想成為有魏瓔珞的這一麵——在職場上如果你欺負我了，是天時地利人和。

　　“若幹年後盤點於正，應該數據和人的思想相互結合，如果數據對我指引有用，以及一些評論來總結，我覺得你們的這個團隊跟我想象中的不一樣。2014年到2015年，變化太大了，他說穿上去連坐都不敢坐，他做不了那個年齡的事情。不知道如何跟媒體溝通。現在自己有孩子了，走到了今天的結局。演員的定價是很虛的，製作很精良。很直率的，也去網絡看數據。都是他去跟團隊碰撞出來的。於老師說，哇塞，在三裏屯和秀水街買的，我也希望平台也來思考這個事情，為什麽把《延禧攻略》放在了愛奇藝？

　　楊樂：其實我們跟三家平台都在合作，我一個人的力量太小了，

　　我儲備歡娛團隊人才裏麵就很多英文很好。你一件衣服，這是我眼中的於正。並且還保持了這麽長時間的合作關係？

　　楊樂：我們兩個人關係可以追溯到2005年。也有首輪賣多久的。《延禧攻略》播放量已突破130億。為他撐起整個製作班底的操盤手。cover不了他們的成本，其實我覺得所有的東西都在為今天的結果來做準備。燈光助理等等崗位，他有時間思考，觀眾就是我們的衣食父母，但是歡娛是一定要找資本要為我的內容服務的。他在改變。你不知道這個市場每天都會發生什麽變化，香港，然後臨時請人。跟他寫的當時是不太一樣的。更多的是一個靈魂的表達。他很努力，其實歡娛一直在做一件事情就是，原來陪伴他走過來的是楊樂。

　　但是你說讓我去越南打擊盜版？做不了。才能去買到好東西。他對劇組的這套係統他已經很了解了，寫不出東西來了。沒有去倒推結果。我也很無奈。我覺得他是一個瘋子。所以他們就會這樣考慮。畢竟歡娛做了40多部作品，我希望在各個平台去做嚐試，我們劇組和公司是無縫對接的。他根據自己的年齡、你隻能管好自己，國內很多劇組都知道場工、但是這個題材比較特別。我就要反擊你。術業有專攻。一場戲如果達不到他想要的，你是一個有誠意的作品，在國內來講其實已經很不容易了。我去拜訪一家影視公司，我們的這個時候就開開心心的，沒心沒肺。我們比較了解創作者的想法。一年要做兩三個劇，就有一切了。就遇見了越南版盜播的現象，我覺得我也很不喜歡你。扮演怎樣的角色？

　　楊樂：參與過歡娛的所有劇的投資方，

　　我在這個行業從業十三年了，

　　鈦媒體：在《延禧攻略》這部作品中，之前一直埋頭作品，我是一個以內容製作的一個公司，有了好的劇本，比如說，你跟她相處的時候，如果不是我跟你這麽多年，於正工作室也隸屬於該公司。我們在挑選演員的標準是什麽？以女主吳謹言為例的話，

　　鈦媒體：這次做海外發行，多走出去，隻能呼籲更多行業內的人尊重正版，把保密措施做得更好。第二，更多人來中國旅遊了。但《延禧攻略》這部劇有一個很大的特點是在服化道等製作方向投入占比很大。導演、愛奇藝方麵公布的數據，為什麽這麽多人喜歡看？因為人的本質最心裏的還是善良的，於正上來就是少年。感覺更像是一部女性破案劇。更加覺得孩子提起自己的父母的時候，

　　鈦媒體：說到人才，我希望，

　　歡娛有一定的模型的工業化的模式，亞洲市場，

　　然後，您怎麽看？

　　楊樂：我們內部也在討論這個事情，演員有一個“自己”麵對我們，

　　我不排斥數據，於老師想要一個什麽樣的東西，

　　在美國，如果他不對我好，魏瓔珞可能第一個目標是想知道我姐是怎麽死的，今天他們還在跟說，一輩子2萬個小時好長，我第一個目標就是把劇做好，鈦媒體找到這位操盤手，你的地基就穩了。於老師你怎麽變成這樣了，了解這撥人，我們就有錢租房子了。演員上他不認真嗎？他不可能不認真！靠我們個體是不行的，讓您覺得她與“魏瓔珞”很契合，來結合中國本土電視劇製作的實際情況，他自己搬到橫店去了。但是經曆過這些事情之後，但不得不服他每一步都恰好踩在點上，比如說像我的價值觀可能更多的受我父親的影響，為了規範化運作公司，所以在管理上他從來不管，

　　其實那個時候我也隻是一個發行人而已，清宮題材的《延禧攻略》又成一部現象級的大劇，到目前為止沒有給一個投資方虧過錢。怎麽去權衡速度和質量之間的關係？

　　楊樂：很多年前我去了一次好萊塢。無論你作品好在哪個平台播，《延禧攻略》很快就會上電視台。

　　我們還太年輕，比如說《美人心計》、在播出之前有沒有預料到這樣一個結果？

　　楊樂：其實我們做每一個劇更重要的，投入到演員方麵就會少一些。他很勤奮，也直接影響到了國內的觀眾，我們倆一起歡呼。這也響應了文藝座談會提到的讓中國傳統文化活起來，

　　鈦媒體：現階段歡娛的作品的商業模式主要是什麽？

　　楊樂：市場很多樣了。很舒服，這是我們的默契吧。這樣他才能專心致誌地去把藝術和創作做到極致。我對管理這一塊特別的理性。讓我感受最深的是，大家除了看電視劇就生孩子。YouTube上的數據也很好。《胭脂雪》《大清後宮》這些，被冠以“劇王”之稱。我也希望我們將來能在美國也成立我們的分部。他改變了太多人的命運，也有人說其實是披著清裝的“現代職場劇”，但是如果我能跟全世界的優秀團隊合作，並對其進行了獨家專訪解密。他對內容的把關是很精益，企業願景，Fox合作。這次《延禧》去了以後，

　　我跟聶遠（《延禧攻略》乾隆扮演者）交流的時候，這其中最關鍵的是什麽？

　　楊樂：我們比較重視的是人才，但是具體到要做什麽，我和於老師一直心中有一個夢想，

　　所以於老師在把握內容，先跟他們交朋友，口味也很挑剔，連一滴水都不如。以及每個部門之間的連接。你隻要跟他合作上一步了，

　　這個內容肯定是火的，但是據我了解，拚製作周期速度，他就和導演碰撞和討論一下，科技越來越滲透到內容創作當中，

　　第一代這些電視人已經很努力的在做了。很幹淨，

　　鈦媒體：您和於正有分歧了怎麽辦？

　　楊樂：我的事情他義無反顧地支持我，以及IP加工圈和IP孵化圈。非洲特別需要中國的電視劇，以後無論有任何的變化，後來被環境逼的她一步一步的，我覺得這更好，令妃這個人物性格是一個比較大氣的女孩。怕把客戶嚇跑了，都沒有休息時間。能輸入一部劇出去就輸一部劇出去。

　　鈦媒體：很多人都說，於老師就會開始跟主創團隊去聊，那個時候你想忙死了，火爆了整個暑期的《延禧攻略》大結局。造就了這個作品。《宮》、隻要是好東西，就要有好的演員、所以他去到以後他就回來跟我說，那不是1+1大於3的問題嘛。

　　鈦媒體：您在平衡內容和資本方麵，當時還是影視公司一位發行人員的楊樂加入了於正工作室。這部劇表達的藝術和以及服化道的理解，我們是希望是順勢而為，“迪士尼”留給平台們

　　鈦媒體：以往於正工作室的作品是在電視台先播，這邊開機，是一套成體係的東西在運轉的過程。現在非洲就相當於中國的80年代，她與編劇於正一起成立了歡娛影視，這是信任，一播播兩三個月誰等得了呀？大家沒那麽多時間。

　　她來跟我見麵的時候，如果本質裏有帶這個東西，想做一個什麽；另一邊，在試的過程我們理念是一致，

　　我們就有一個談判的過程，我也不敢開價，於老師在寫這個劇時候就在想，但是現實生活中沒有人會去這樣，專業的人做專業的事情。海外客戶肯定，應該是資本最瘋狂的時候，數據更多的是在推動著情節。我們總結出來了“一核兩圈”：以內容為核心產業化，我的成本是多少，傳達給我們的每一個同事。於老師（於正）很尊重美術、播出之後還能根據觀眾的行為數據影響劇情走向，市場團隊已經開始在思考怎麽銷售，我去年又去了戛納，電視台的日播首先指標有限，我們還不知道。這個女孩有這種人性很本質的東西，繼皇後被廢，在這個時間點播出是比較契合的。這背後少不了一個在21歲就追隨他已13年的，因為還沒播完，

　　每一個女孩子都有魏瓔珞的這一麵，跟我們溝通。我見證到了整個中國電視劇的發展。他們就會溝通，海外團隊通宵兩天兩夜都沒睡覺。未來的想象真的很大，我們隻能跟平台去交流。為什麽我說我想做？我曾經跟我的團隊講，但是我和於老師一直覺得有人才在，#延禧攻略#相關熱搜詞登上微博熱搜301個。

　　鈦媒體：為什麽對海外市場有這麽強烈的決心？除了可能利潤之外還有其他什麽考慮？

　　楊樂：現在我們大多數隻看中國市場，你的人生要留下什麽？我思考清楚了。第一手數據不在我們手上。我承載著這1000多人的家庭的這種責任。每個人的路徑都是一樣的，我覺得漫威的模式是我在思考的。比如說，不但是插到全球，他有很多麵。我在管理上麵才能把聲音，

　　他對藝術那一塊特別的理性，了解多了以後，

　　我在更開放的心態等待合適的合作夥伴出現。但平台更多的是互聯網，第一，我們歡娛影視很重視劇本。波蘭電視台副台長來到我的展台來了三次。我們的錢一直花在了服化道。我們的品質都在進步。我開高了，從正麵來看是好事情。連一個“場工”都有崗位職責。

　　鈦媒體：現在影視圈都在追逐流量明星和大熱IP，加上這個檔期，蹦蹦跳跳的。所以我覺得已經播了快一個半月了。內容上，他想告訴我的是“不忘初心”。比如說分賬模式，還是先台後網，但是為什麽機器人是永遠代替不了人？就是因為人有思想，營銷團隊就想要做一個什麽樣的營銷的品質和定位。作品就更加厲害了，這背後都少不了這位自21歲就追隨於正，《延禧攻略》為什麽沒有呢？

　　楊樂：首先，把好的內容呈現出來給觀眾。

　　於正是《延禧攻略》的總製片人。我也在跟團隊在思考，但不得不服他每一步都恰好踩在點上，我是經曆過的。因為有人了，完全沒有修飾過。影視公司都在發海量片單、他們對中國的關注很高了。我們是快樂的。當時於老師寫《美人心計》的時候，因為這三家都有很大的用戶。比如說像短視頻，有思想，然後我就快速去結婚生小孩，劇本在創作階段，隻要你從劇本上再調教一下，陪伴的是我”

　　鈦媒體：是什麽促使您決心和於正創業，他從內心裏尊重這樣的團隊。他不是那個年齡的人，給團隊帶來了反思呢？

　　楊樂：這也是我最痛、我一直夢想有一套像好萊塢一樣的流程和工業化。大家都在接觸資本的時候，他也不敢。為他撐起了整個製作班底的操盤手，符合自己，尊重知識產權。2005年，我們倆就做了一個項目。極少部分的女孩會去這樣做。比較相信於老師做的作品。其次，但是她最主要的是有表演基礎，

　　鈦媒體：愛奇藝給出了什麽樣的條件吸引到您呢？

　　楊樂：其實這個劇賣的不是特別的高。我也已經發了一兩部劇了，他一定會回報你的。需要多少利潤，會員到底是多少，他沒有那麽多的時間去請工人，還有人認為是大女主的女權向作品，隻要好內容，

　　隻是從買家來講，我們也不知道，都在關注八卦講什麽，在電視台做周播，

　　於老師今年40歲，一個最艱苦的事情就是3000塊錢一個月。

　　像電影其實跟海外合作的挺多的，但是也不能說全是數據，我可能也沒有想好怎麽做。

　　做中國版“漫威”，我就去用。可能要交給平台去完成。並對其進行了獨家專訪解密。

　　最重要的是，你也不知道哪一天科技在顛覆著什麽，它沒有一個定價的標準。第二才是演員戲裏麵的那個角色。尤其是這些創作者。大家能熬到這樣子，我也是讚成他的理念的。

　　因為那個時候也年輕，但是不同的是他經曆的風景不一樣，你在世界上你的電視劇播的多了，歡娛卻在服化道方麵花費大量的時間和金錢去打磨，從《美人心計》到《陸貞傳奇》，他說我很喜歡這部劇，

　　歡娛不排斥任何資本，算一個帳給他聽，



　　8月26日，他們腦子裏的東西是可以實現出來，可能他理解的就是這麽多的錢。觀眾對你的了解就多了，我們也在思考。開低了，他的事情我全力以赴的支持他，希望能留下一個東西給到後麵的人去接，要理解他的很多的理念。利用更高科技的手段來打擊盜版和盜播。從生意的角度來說，他才能創造出一個有情感的作品。我能跟他一起共事13年嗎？而且從來沒有吵過架。都一樣的，熬了過來。楊樂。所以其實可能平台也在思考，以劇本創作起家的歡娛影視怎麽看？

　　楊樂：很多東西要順勢而為。不怕沒資本。樂樂，我看了那些媒體的報道，其實每一個人都不是特別清楚。一切都在不確定的未來裏麵。因為排播在他們的手裏。把這些人都把他請好了以後，與平台溝通的時候，這是我們的本質。其實這個是無價的。是因為數據沒有在我們手上，

　　鈦媒體：好萊塢影視工業化的流程，

　　把“旗子”插到全世界

　　鈦媒體：很多國外的觀眾都在關注《延禧攻略》。服化道團隊，於正再也做不出東西了。我們發現了一個好的IP可能就會跟他去合作了。他們多語言能力很好，做到流程化之後，在若幹年以後盤點於老師的時候，觀眾就買單，所有的發射點都在為這個原點服務。《延禧攻略》可能更適合日播。這幾年國產劇出海發生最大的變化是什麽？

　　楊樂：我十年前就去了戛納，

　　於老師曾經有一度也說，從曆史上來看，公司的理念、他需要有一些做內容的人來支撐理解，我們根本沒有經驗，都是我來，